еще о прекрасном

[rochele]

Удивительное рядом, друзья мои. Не успела я написать об истории с коронованным львом, как нашлась к ней и картинка. То есть картинка-то нашлась давно, но вот соотнести одно с другим я как-то не додумалась, - прежде всего потому, что на картинке рельеф, а в истории речь идет о статуе. Но, впрочем, почему бы и нет? Вот, например, Клайв Чисмен, он же персевант Красный Дракон, думает, что это тот самый лев. Да и хронотоп подходящий - Кандия (она же Ираклион), середина 16 века. Надпись поверху гласит - "Герб дона Шалтиэля Хена", и надо заметить, что семейство Шалтиэлей в те времена вполне могло позволить себе синагогу и отреставрировать, и побелить, да и позолотить при желании. А что до имени главного фигуранта всей этой истории - Реувен, то и его пугаться не стоит: так раввины традиционно шифровали в своих респонсах паспортные данные человека, ежели их по каким-либо причинам желательно было скрыть. По-русски, в общем, это все равно что Федя Пупкин.

Comments

[martin-nilssen.livejournal.com]

To chto menia v dannom sluchaje udivilo, i chto ja pytalsia vyrazit, eto vot chto, ja ranshe ne obraschal na eto vnimanija, chto lev s mechom jest tolko u odnoj semju, u vseh ostalnyh raznaja rastitelnost. V opisanijah parallelnyh italjanskih hristianskih, v smysle obychnyh gerbov, leone armato stoit na pervom meste, dazhe ranshe incoronato. Horosho vstraivajetsia, mne kazhetsia, v obscheju problemu skhodstva i zaimstvovanija jevrejev, osobenno italjanskih, u okruzhajuschih. Razlichije, nevidimoje nevoorozhionnomu glazu, osobenno jarko rastvetajet kogda jego vidish i stanovitsia osobenno znachimym. Kak v sonetah 'Emmanuelia Ha Romi.
Prostite, pozhalujsta, za translit

[rochele.livejournal.com]

Хммм... у меня дурацкий, возможно, вопрос - Вы эти гербы, которые итальянские обычные, видели в картинках или только в описаниях? Потому что вообще-то armato - это "вооруженный", конечно, но не в смысле меча, а в смысле когтей. И львы - да, почти всегда изображаются "вооруженными". Львы же с разнообразным оружием встречаются, но, мне кажется, не так часто. А проблема заимствования евреями культуры - по крайней мере, ее внешних форм - у народов, среди которых они жили, - это проблема отдельная, обширная и богатая. Ведь и геральдическую практику, собственно, заимствовали. Вопрос скорее в другом - в механизме самого этого заимствования, в наделении внешних усвоенных форм внутренним собственным смыслом, в том, что называется adopt or adapt?
А что с Иммануэлем Римским?

[martin-nilssen.livejournal.com]

I v kartinkah i v opisanijah. No ja sovsem ne spetsialist, poetomu mozhet byt ne otsenil protsentnogo sootnoshenija s mechom i bez mecha. Kak do popytki najti lva s mechom ne otsenil, chto u italjanskih jevrejev tolko odin takoj [vrode by].
Pro Immanuelia Rimskogo otdelnyj ochen dlinnyj vopros, umenije sochetat vneshne ispanskij razmer stiha s razmerami italjanskimi i s nasledijami drevnego italjanskogo pijjuta. I v soderzhanii, razumejetsia. No Vy, navernoje, chitali ob etom i tak

[rochele.livejournal.com]

Лев с мечом не одинок :-) Вот их уже два, а еще были у семей Костантини и Эргас. А Вы интересуетесь еврейской геральдикой (простите за, возможно, нескромный вопрос)? или просто львами-меченосцами? Очень мало кому известна нынче статья Сесила Рота... :-)

[martin-nilssen.livejournal.com]

Net, ja chut s drugoj storony. Ja zanimajus 'ivritom v Italii i giudeo italiano. I v sviazi s etim prosto italjanskim. I prosto italjanskimi jevrejami. Poetomu statja Rotha menia interesovala jesli kak to professionalno, to, skazhem, semioticheski i kak interesnoje, chto li, kulturnoje javlenije.
Hotia lvy mechenostsy eto samo po sebe prekrasno.
A za Vashi rassledovanija v oblasti geraldiki spasibo na samom dele. Vy, vidimo, imi kak raz zanimajetes professionalno?

[sentjao.livejournal.com]

Я, кажется, Вас узнал?

[rochele.livejournal.com]

Послушайте, это все страшно интересно, чем Вы занимаетесь. А я диссертацию пишу по средневековой еврейской геральдике. В принципе, по всякой, какая только имеется, но больше всего по итальянской, конечно, потому что ее как раз имеется больше всего :-)