rochele: (Default)
[personal profile] rochele
Дорогие израильтяне! Сами мы неместные Имею к вам большую просьбу - если вдруг как-нибудь вам случится в часы досуга прогуляться по вашим прекрасным городам и весям, держа при этом неподалеку фотоаппарат, и вдруг вам случится в этой вашей прогулке набрести на герб вашего прекрасного города или веси, запечатленный практически на любом носителе - здании, плакате или мусорном ведре - так вот, если все это вдруг случится с вами, вспомните, что у вас есть я, и не откажите в любезности это счастье сфотографировать и прислать. Я волшебное слово знаю - пожалуйста :-)
Очень нужно для статьи. Интересует ВСЁ, но особенно - гербы небольших городов. Иерусалим, Хайфа и Тель-Авив уже есть. Есть, конечно, и что-то ещё, хвала Гуглю, но мелкое и безвидное. А мне бы крупное. Обещается безграничная благодарность в печатной форме и по когдатошнем прибытии в землю обетованную - пир на весь мир.

Date: 2006-09-11 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Рохеле, если это еще актуально - в ивритской Википедии в статьях про города есть и их гербы. Например, Натания - . Там же описание составных частей и их символики (надо?).

Вот Герцлия . Описание герба есть не везде, но сами изображения, как я вижу, есть.

Заказывай :)

Date: 2006-09-11 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Описания зато находятся на сайтах муниципалитетов городов.

Герцлия - семь звезд символизируют семь рабочих часов как мечту Герцеля, колос и ветка цитрусовых - сельское хозяйство, корабль - близость к морю, внизу - колесо промышленности.

Натания - цвета флага плюс оранжевый (апельсиновые сады округа Шарон). В центре цветок "хавацелет а-Шарон" (панкрациум, род нарцисса? наверное, следует уточнить), цветущий на прибрежных скалах. Герб в форме щите - стратегическое значение города. Вверху дымящие трубы промышленности (хи-хи! ха-ха!). Морские волны, в центре - бриллиант (в сущности, бриллиантовая отрасль была одной из первых в городе).

Date: 2006-09-11 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Натания - город основан в 1929, герб создан в 1951.
Герцлия - город основан в 1924, год герба - не нашла.

Date: 2006-09-11 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
О! Спасибо! Хавацелет а-Шарон - это, надо думать, "Я нарцисс Саронский, лилия долин" :-)) А от труб промышленности в гербах я всегда фигею в блаженном восторге :-)

Date: 2006-09-11 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
вот и я думала, только мне почему-то розы Саронские лезли, хотя ясно, что розы как раз иерихонские!

я тоже начинаю проникаться. но бриллианты промышленности - это не у всех!

Date: 2006-09-11 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Ришон ле-Цион

Реховот - цитата из Бытия, апельсины (город цитрусовых), микроскоп (город науки) и книга (образование).

Date: 2006-09-11 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
О, спасибо огромное! Это просто супер, то, что нужно - особенно вот это "что и почему". Если там еще где-нибудь есть год создания герба, то совсем будет славно, ну а нет, так и Б-г с ним. А что за цитата у Реховота? И что написано у Ришон-ле-Циона? У меня беда с ивритом :-( Я только знаю, что там про то, что кто-то нашел воду :-)

Date: 2006-09-11 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
"И нарек ему имя: Реховоф, ибо Господь дал нам пространное место" (Быт., 26:22)

Date: 2006-09-11 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Реховот основан в 1890, объявлен городом в 1950 (подозреваю, что и гербом тогда же обзавелся, но не нашла).

Date: 2006-09-11 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
Слушай, спасибо тебе огромное! С меня причитается что-нибудь хорошее! :-) Ох как я обожаю этот социализм в геральдике! :-)

Date: 2006-09-11 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Так, на сегодня я, кажется, себя исчерпала, но список городов еще не пройден и до половины. Так что правда заказывай, если кто-то из них тебе особо интересен - или дай направление.

Date: 2006-09-11 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
Я залезу в карту :-) А эти муниципальные сайты - они только на иврите? Если бы на каком-нибудь readable language, я бы сама пошерстила, чтобы тебя не напрягать...

Date: 2006-09-11 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Города Израиля в Википедии есть и на английском, но менее детально, гербов нет, а в ивритской версии в основном есть - список вот http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Cities_in_Israel

Муниципальные - думаю, то же самое, т.е. какая-то версия быть должна.

Date: 2006-09-11 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
Спасибо, завтра с работы попробую поискать...

Date: 2006-09-11 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Знаешь, если ты хочешь впечатлиться визуально - можно просто "покликать" города в ивритской версии Википедии вот тут - второй, более длинный список (76 городов). Первый список уводит на разветвление линков, ну их. Кликнув, ты получаешь Вики-страничку города с гербом, и английское название города тоже.

Попробуй и скажи, получается ли?

Date: 2006-09-11 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
вас понял! :-) завтра попробую - у меня из дома википедия почему-то не грузится, подвешивает компьютер :-(

Date: 2006-09-11 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
но я тоже вхожу во вкус, так что не стесняйся! вон у Цфата какой герб, у Ашдода... а сколько еще...

Date: 2006-09-11 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
это напоминает историю про покраску забора Томом Сойером :-))) Но смотри, коли так - и впрямь перестану стесняться! И ежели завтра самостоятельно не получится... :-))

P.S. Пир на весь мир с меня :-)

Date: 2006-09-14 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Красим?
Из школьного объяснения про символ Цфата:
вверху (над щитом) гранат - символ мудрости, изобилия и добрых дел, а также украшение книги Торы.
Собственно надпись "Цфат". + догадки об интерпретации, впрочем, с признанием, что точная этимология неизвестна.
Слева - ветвь оливы - район славится масличными деревьями, масло употреблялось в храме.
Справа (то, что мне виделось чайкой) - гора Мерон, на которую смотрит Цфат.
Ниже справа, волны - озеро Кинерет, на которое смотрит Цфат.
Слева внизу - палитра, знак квартала художников.

Date: 2006-09-14 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Так, про Хайфу нашлось такое богатство, что за раз на ночь и не обозрею - статья на сайте муниципалитета об истории герба и ранних эскизах.

Date: 2006-09-14 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
то же с Тель Авивом. To be continued.

Date: 2006-09-15 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
Спасибо! Картинки утащила к себе :-)

Date: 2006-09-15 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Тель Авив - герб 1925 года, художник Нахум Гутман.

Изображает маяк, внизу которого закругленные ворота (символ порта, ворот в страну - т.е. светоча и прибежища для приезжающих), по бокам надпись "устрою тебя и будешь устроена" (Иеремия 31:4). Вокруг семь золотых звезд с проекта государственного флага Герцля (символизирующих 7-часовой рабочий день).
На гербе имя Тель Авив, в 1950, после образования государства и объединения ТА с Яффо, надпись поменялась на Тель Авив - Яффо, с течением лет поменялась форма, порядок и цвет звезд и изображение маяка. Иллюстрации отсюда http://tel-aviv.millenium.org.il:
герб сейчас и в 1925


В 1936 году:

Date: 2006-09-15 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Хайфа - художница Эстер Берлин, 1936 год. Центральные мотивы - порт и природный ландшафт - море и гора, но не городской пейзаж (где началось бы соперничество восточного-арабского и еврейского).

В 1942 году при открытии нового здания муниципалитета мэр Шабтай Леви объяснял:

"На гербе нарисована древняя крепость Хайфы (ПРИМ: то, что выглядит как корона), существовавшая на этом месте сотни лет, до 1880 года. Крепость, символ войны и обороны, исчезла, на ее фоне нарисована оливковая ветвь, потому что мы верим в мир. Вместо крепости характерной чертой Хайфы стал порт, куда в мирное время приходят корабли. На нашем гербе два маяка при входе в порт и пассажирский корабль."

После провозглашения государства, с годами поменялась надпись - в оригинале справа арабский, в центре английский, слева иврит, а после Войны за независимость иврит - в центре, английский слева, арабский справа.

Источник и иллюстрации - статья Тамира Горена, "История герба Хайфы" http://www.haifa.muni.il/Cultures/he-IL/CultureAndEvents/History/toldot/semel.htm

Date: 2006-09-15 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
И вопрос по ходу дела - где будет опубликована твоя статья, и появится ли в сети? а то уже интересно!

И еще - не нарушит ли твои планы, если я закину "добычу" у себя в жж? а то, думаю, нашим может быть любопытно. Но если это сколь-нибудь может помешать - то снимаю с повестки :)

Date: 2006-09-16 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
Спасибо тебе огромное! Отвечаю на вопросы - статья и пишется именно для сети, для геральдического сайта. Если напишешь мне свои жизненные ФИО, сошлюсь на тебя в тексте и объявлю чрезвычайную благодарность :-) Что касается жж - если не сложно, то не выкладывай пока... если со статьей вдруг что-то нарушится и она никуда не пойдет, я сразу дам знать.

Date: 2006-09-16 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Я надеюсь, что со статьей все будет в порядке, а знать дай в любом случае :) Какие-то еще города интересуют?

У меня более несерьезно-исторический очерк получается - что за художник, что за заказчик. Так что ждем :)

ФИ, но не О, могу прислать отдельно :)



Date: 2006-09-16 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
ginde@newmail.ru :-)

Date: 2006-09-15 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
Экое богатство! :-) Спасибо! А форма щита напоминает мацеву - символ могил праведников, на которых смотрит Цфат. Вот, я тоже умею :-)))

Date: 2006-09-15 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
а тут пока еще нашлось про Нагарию прямо по-русски в Википедии.

Date: 2006-09-11 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
Герб Рамат-Гана с муниципального сайта



В форме щита, зеленого, как сады города. Изображен древний символ народа Израиля маген-давид ("щит Давида"). Вокруг него - семь звезд, символизирующих семь звезд, предложенные Герцелем для флага еврейского государства (где они символизировали бы семичасовой рабочий день). Лучи солнца - свет и тепло Земли Израиля и светлое будущее народа на исторической родине. На фоне восходящего солнца финиковая пальма, одно из семи характерных для Израиля растений-кормильцев. Оглобли плуга вдоль герба напоминают о с/х прошлом города. Ряды кирпичей справа внизу - размах строительства. Два дерева между кирпичами здания - "город садов". Труба слева - промышленные предприятия. Внизу корзина с гроздью винограда и цитрусовыми плодами, из с/х прошлого Рамат Гана.

Date: 2006-09-11 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
Аааааа! Нет, ну это же просто супер! Я хочу видеть человека, который ЭТО придумал! :-)))

Date: 2006-09-11 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sophiko.livejournal.com
вообще, писал явно учитель ульпана. я не так цветисто перевожу, как дОлжно.
...маген давид украшен корзиной, и солнце озаряет сиянием...

Date: 2007-01-31 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mckaby.livejournal.com
Хотелось бы с Вами познакомиться поближе.
Интересуюсь еврейской средневековой и современной израильской геральдикой.
Вот начал создавать сайт, гербов есть много, но ещё не всё вывесил:
http://avraham.katz.googlepages.com/home

Вот мои два поста на тему:
http://mckaby.livejournal.com/18486.html
http://mckaby.livejournal.com/17817.html
Есть также коллекционер-геральдист Роман, он тоже создал на русском сайт со значками израильских гербов из его коллекции на Народе.ру. На данный момент сайт упал. Но вроде он сейчас всё переносит на гуглпайджес Вроде у него есть так же какая-то внутриведомственная книга с изображениями всех изр. гербов.
Скажите у Вас есть изображение герба барона Гинзбурга?
А братья Поляковы имели гербы?
Одна из тем, которая мне тоже интересна это евреи-дворяне Рос. Империи(не крестившиеся) и их гербы(если такие вообще существовали).
Я так понял, что у Вас есть опубликованные вещи, где их можно почитать.

моё мыло:
avraham.katz обезьянка джимаил точка ком



Date: 2007-03-20 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
О-хо-хо! Только сейчас по чистой случайности (точнее, за картинками) зашла сюда, и увидела Ваш комментарий (почему-то не пришедший на почту)! :-(( Прошу прощения за такой небыстрый ответ. Давайте знакомиться, конечно же. По образованию, даденному родиной, я историк Средних веков с уклоном в геральдику; диссертация, которую я вот уже несколько лет с переменным успехом не пишу, посвящена как раз проблемам оной у евреев на просторах средневековой Европы. Общедоступные результаты можно созерцать вот здесь: http://sovet.geraldika.ru/article/17696
К сожалению, в вопросах российской геральдики (даже еврейской) я абсолютно некомпетентна, но можно попробовать спросить на форуме того же сайта - там бывает много грамотных людей :-)
Вот сейчас допишу и пойду читать Ваши ссылки...

Date: 2007-03-21 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] mckaby.livejournal.com
Очень рад, что Вы откликнулись.
Я так понимаю это вы:
http://610.ru/personae/all/rochele

Указанный Email ещё действует? Просто через почту будет удобнее переписываться.

Статья мне очень понравилась, ещё не встречал такого подробного разбора темы.
Я статью прорекламировал у себя в журнале.
http://mckaby.livejournal.com/26353.html

Нашёл ещё два линка(почти уверен, что Вы их знаете, посылаю на всякий случай):

Геральдика итальянских евреев:
http://www.italian-family-history.com/jewish/_heraldry.html

Еврейская геральдика - обзор(когда-то мечтал перевести на русский и проилюстрировать, но с переводом застрял, а на илюстрацию таланта нет).
http://www.heraldica.org/topics/jewish.htm

Date: 2007-03-28 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rochele.livejournal.com
Это таки действительно да я. Емейл действует, но лучше на lariviere@mail.ru - чаще проверяю :-) За ссылки спасибо! Первой не знала, хотя книжку Пизы, из которой они картинки поуводили, читала :-)

Profile

rochele: (Default)
rochele

December 2012

S M T W T F S
       1
2345678
910 1112131415
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 06:03 am
Powered by Dreamwidth Studios